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Rudelsdorfer Familien ABC
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| Frank |
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Aw.: Rudelsdorfer Familien ABC.
Verfasst am: 28.12.2022, 07:52
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Nicht so vollständig wie bei dir, Werner, aber eine Ergänzung:
Pohl
Martin Pohl hatte nach 1662 in Rudelsdorf mehrere Söhne (Christian, Georg, Batholomeus, Johannes, Lorentz, Krystoff). 1790 lebte einer der Nachfahren, Georg Pohl, in Nr. 132.
Rotter
Urban Rotter hatte nach 1679 mehrere Kinder (u.a. Johanneß, Paul, Georg) in Rudelsdorf. "Meine" Linie endet allerdings schon mit seiner Enkelin Justina Rotter, die 1721 einen Johann Pohl heiratet.
Rob (Ergänzung)
1674 hatte Simon Rob mit seiner Frau Anna eine Tochter (Catharina).
Tomsche
1780 heiratet Johannes Tomsche aus Olbersdorf die Marina Antl aus Rudelsdorf. Sie leben danach in Nr. 157 in Rudelsdorf, die dann später sein Sohn Josef übernimmt. Johannes Tomsche stirbt in Nr. 156.
Liebe Grüße,
Frank
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| Werner |
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Aw.: Rudelsdorfer Familien ABC.
Verfasst am: 31.12.2022, 13:30
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Hallo Frank,
Danke für Deinen Beitrag, über den ich mich sehr gefreut habe. Du hast die Absicht meines Rudelsdorfer Familien ABC verstanden und es wieder zum Leben erweckt.
Ad Pohl
Ja Georg Pohl lebte um 1790 in Rudelsdorf, wo er am 23.08.1789 Marina Strohfuß (*25.08.1772 in Rudelsdorf) heiratete. Die Eltern der Braut waren Johannes Strohfuß (+20.03.1796 Ru 86) und Apollonia Stangler (*06.11.1740 Ru).
Georg und Marina Pohl hatten die Töchter Barbara (um 1802-1820 Ru 137) und Maria Viktoria (*15.03.1807 Ru). Beide verheiratet mit Josef Tomsche (1796-1838) und aus der Ehe mit Maria Viktoria entstammt Anna Viktoria (1826-1902, oo 1848 Franz Rössler), Joseph Johann (1828-1902, oo Johanna Lug), Ludmilla (*1834, oo Franz Hamela).
Sind dir die Vorfahren vom Georg Pohl bekannt. Ich habe noch einige der Marina Strohfuß.
Ad Rotter
Danke für die Information. Mir ist nur das Ehepaar Josef Rotter (1759-1809) und Katherina Fiebiger (*1746 oo 15.10.1775 Ru) und deren Kinder Josef (*1775), Maria Apollonia (*1780, oo 1802 Mathias Kunz), Apollonia (1782-1835 Ru 192, oo 1812 Anton Wernisch), Barbara (*1784, oo 1822 Franz Klecker), Theresia (+1786, oo 1826 Johann Habermann) bekannt.
Ad Rob
Hier weiß ich kaum mehr, als ich in obigen Beitrag (25.02.2022) schrieb.
Ad Tomsche
Hierzu habe ich nur den Hinweis, dass Johann Tomsche aus Olbersdorf, der die Marina Antl aus Ru 1780 heiratete, der Vater des (bei Ad Pohl) oben erwähnten Josef Tomsche (1796-1838), der zwei Pohl Schwestern heiratete, war.
Allen Teilnehmern des SchönhengstForum wünsche ich ein gutes Jahr 2023 und nicht nur gute Gesundheit und Glück, sondern auch immer genügend und preiswertes Gas, Öl, Brennholz, Treibstoff und alles, was man halt so braucht im täglichen Leben.
Grüße aus dem glücklichen Wien
Werner
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| Frank |
Foren-Lehrling
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Aw.: Rudelsdorfer Familien ABC.
Verfasst am: 06.01.2023, 10:30
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Zu deiner Frage nach den Vorfahren von Georg Pohl. Ich habe nur Indizien.
Georg Pohl heiratete 1789 in Ru 132. Laut Altersangabe müsste er ca. 1760 geboren worden sein.
Am 11.12.1789 stirbt im Nr. 132 die Marina Pohl (Alter: 56J), Eheweib des Barthl Pohl => Geburt ca. 1733;
am 12.12.1792 stirbt in Nr. 132 der Bartholomäus Pohl, Baueraudinger aus Rudelsdorf, Alter 60J => Geburt ca. 1732
Hochzeit der beiden war am 20.2.1757, könnten also seine Eltern sein.
Allerdings habe ich im Kirchenbuch (auch in der Umgebung) nur 3 Kinder gefunden:
5.4.1758 Marina
2.7.1759 Anna
5.3.1760 Johannes
Vielleicht ist der "Johannes" zum "Georg" geworden?
Bartholomäus Pohl wurde am 24.8.1728 geboren, Marina Janisch am 25.2.1731, beide in Rudelsdorf.
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| Werner |
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Aw.: Rudelsdorfer Familien ABC.
Verfasst am: 11.01.2023, 15:38
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Pohl
Dieser Ahnenstamm zählt zu den älteren Rudelsdorfer Familien. In einer Steuerrolle aus 1675 wird ein M. Pohl erfasst, der nach 1654 (Berni Rula) einen 20-29 Strich großen Hof von Martin Fiebiger übernommen hatte. Im obigen Beitrag von Frank wird aus dem M ein Martin: „Martin Pohl hatte nach 1662 in Rudelsdorf mehrere Söhne (Christian, Georg, Batholomeus, Johannes, Lorentz, Krystoff). 1790 lebte einer der Nachfahren, Georg Pohl, in Nr. 132“.
Eine Grundlage für die Besteuerung in Rudelsdorf war die Okularvisitation 1719-1729. Sie war genauer als ihre Vorgänger und zeigt auch ansässige Kleinhäusler. Als solche galten vom Ahnenstamm Pohl für 1728 Friedrich, Hans und Paul Pohl als Kleinhäusler.
Im ersten Rudelsdorfer Grundbuch ist vermerkt, dass Bartl Pohl 1757 von seinem Vater einen Grund „erkaufte“(erbte) und diesen seinem Sohn Georg „verkaufte“ (verebte). 1789 wurde im Rahmen es Josefinischen Katasters noch ein Johann Pohl in Nr. 132 erfasst. Nach 1800 war dieser Grund nichtmehr im Besitz der Familie Pohl.
Wenzel Pohl erkaufte 1781 ein Auenhäusel mit Nr.134 und Johann Pohl 1789 ein solches mit Nr. 161.
Im Zeitraum von 1825 bis 1850 sind im Taufbuch der Rudelsdorfer Kirche 28 Geburten von Pohl Kindern eingetragen, von denen aber die Hälfte kurz nach der Geburt verstarb. Die Geburten erfolgten in Häusern mit den unterschiedlichsten Nummern, aber alle hatten eine Verbindung zu den Nr. 134 bzw. 161.
Bei den Verstorbenen des Ersten bzw. Zweiten Weltkrieg taucht der Name Pohl dann nicht mehr auf.
Werner aus Wien
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| Frank |
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Aw.: Rudelsdorfer Familien ABC.
Verfasst am: 11.01.2023, 18:21
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Hallo Werner,
mit der Aussage
| Zitat: |
| Im ersten Rudelsdorfer Grundbuch ist vermerkt, dass Bartl Pohl 1757 von seinem Vater einen Grund „erkaufte“(erbte) und diesen seinem Sohn Georg „verkaufte“ (verebte) |
bestätigst du meine Indizien, dass Barthl Pohl der Vater von Georg ist. Sehr gut!
In Summe habe ich zu der Familie Pohl in Rudelsdorf:
Martin Pohl hatte folgende Kinder mit seiner ersten Frau (Wolburga):
*5.12.1662 Christian, M: Wolpera
*30.3.1666 Georg, M: Wolpurga
*14.8.1668 Bartholomeus, M: Wolburga
und folgende Kinder mit seiner zweiten Frau (Barbara):
*5.6.1670 Johannes, M: Barbara
*6.11.1671 Dorothea, M: Balbara
*3.8.1676 Lorentz, M: Bolbara
*17.5.1679 Johannes, M: Barbara
Er hat auch noch einen Sohn Krystoff, der vor 1671 geboren sein müsste (Eintrag habe ich nicht gefunden; zurückgerechnet von seiner Trauung).
Krystoff Pohl heiratete am 23.11.1689 in Rudelsdorf die Maria Kehell aus Thomigsdorf (Tochter von Matteß Kehell).
Sie hatten (mindestens) 2 Söhne:
*20.5.1695 Johann (Hochzeit am 9.11.1721; hier lebte der Vater noch)
Paul (Hochzeit am 22.11.1724; hier war der Vater Krystoff bereits verstorben)
Johann Pohl heiratete am 9.11.1721 in Ru die Justina Rotter (*14.5.1703 in Ru, Tochter von Georg Rotter und Catharina Rob)
Sie hatten (mindestens) 1 Sohn:
*24.8.1728 Bartholomäus
Bartl Pohl heiratete am 20.2.1757 in Ru die Marina Janisch (*25.2.1731 in Ru, Tochter von Georg Janisch und Dorothea Veith)
Sie hatten (mindestens) 3 Kinder:
*5.4.1758 Marina
*2.7.1759 Anna
*5.3.1760 Johannes
(ca. 1760 müsste noch der Sohn Georg geboren sein; ist evtl. identisch mit "Johannes")
Georg Pohl heiratete am 23.8.1789 in Ru 132 die Marina Strohfus (*25.8.1772 in Ru 86, Tochter von Johannes Strohfus und Apollonia Stangler)
Sie hatten (mindestens) 2 Töchter:
*7.5.1803 Barbara (+2.12.1820)
*15.3.1807 Maria Viktoria
Liebe Grüße,
Frank
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| Kunz-Kraus-Miessler |
Foren-Neuling
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Aw.: Rudelsdorfer Familien ABC.
Verfasst am: 08.11.2024, 12:01
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Kuncz - Kuntz - Kunz
Die Familie wird bereits im Urbar von 1568 in Rudelsdorf erwähnt: Mathias (Matys) Kuncz, den man somit als Gründer einer langen Dynastie betrachten kann.
https://www.digitale-sammlungen.de/de/view/bsb00139766?page=143
(Interessante Randnotiz: Auch in Zohse, Sichelsdorf und Luckau sind die Kunzens 1568 vertreten; diese Familien tauchen in den ersten Kirchenbüchern ab 1625 dort schon nicht mehr auf.)
Dieser Mathias Kuncz — eventuell auch ein Sohn Mathias, das lässt sich nicht genau nachvollziehen — hinterlässt zwei Söhne, Simon und Paul.
Simons Töchter Susanna, Ursula und Lydia heiraten in die Rutter, Antl und Meitner Familien ein; Sohn Jakob heiratet 1645 Justina Meister aus Thomigsdorf und begründet so den einen Familienzweig. Im Seelenbuch 1651 sind die beiden als Einwohner beim Küster Georg Möller genannt. Über den Sohn Georg, geb. 1646, bleibt diese Kunz-Linie zunächst erhalten, verliert sich aber, zumindest aus Rudelsdorf.
Paul Kunz, geb. 1586, erwirbt 1608 vom Vater Mathias den Grund Nr. 8, ist verheiratet mit Margaretha Broter und begründet über zwei seiner Söhne, Christoph und Johannes, den Hauptzweig der Familie, der bis ins 20. Jahrhundert in Rudelsdorf vertreten ist.
Im Seelenbuch von 1651 und im Berni Rula von 1654 ist Paul selbst noch Bauer sowie sein ältester Sohn Jakob, geb. 1620, auf Grund Nr. 150 (erworben 1653 von Mathias Schrom, verkauft 1667 an Paul Antl, seinen Schwiegersohn). Auch diese Jakob-Linie geht in anderen Familien auf, da er und seine Frau Anna keine Söhne hatten.
1665 kauft Christoph Kunz, geb. um 1635, den Bauerngrund Nr. 90 von Simon Janisch, dieser bleibt über Sohn Georg, geb. 1679, verheiratet Susanna Ehmel aus der Vorstadt, auf jeden Fall bis Ende des 18. Jhs. in den Händen seiner Nachfahren, insgesamt acht Kinder — weiter bin ich noch nicht. Sohn Christoph, geb. 1672, verheiratet Eva Brockl, kauft 1706 den Grund Nr. 82, den seine Familie bereits 1711 aber wohl desolat wieder verließ.
Johannes Kunz, geb. 1631, verheiratet mit einer Anna, übernimmt 1663 den Bauerngrund Nr. 8 vermutlich vom vierten Bruder Paul (dessen Linie nach Geburt des zweiten Kindes 1663 gänzlich aus Rudelsdorf verschwindet, ich bin noch auf der Suche, wohin). Bereits 1667 verkauft er den Grund an Georg Janisch, so dass der Stammsitz der Kunzens verloren geht.
Johannes und Anna hatten elf Kinder (geboren 1661-1683), von denen bis auf drei alle ins heiratsfähige Alter lebten und so die am weitesten verzweigte Kunz-Linie begründeten. Susanna heiratete nach Sichelsdorf (Sigl) und Catharina in die Rudelsdorfer Familie Hübl ein.
Andreas und Paul verschlug es über ihre Gemahlinnen Mariana Sontag respektive Catharina Ambroß nach Zohse, auch hier steht meine Nachfahren-Forschung noch aus.
Christoph heiratete 1696 die Schwester Sontag, Catharina, erwarb 1701 den Grund Nr. 57 (bis Ende des 18. Jhs. Familienbesitz) und gab diesen dann 1727, bereits in zweiter Ehe mit Catharina Michl, an den Sohn weiter. 1776 wird bei einem Brand (“una nocta crudeli et violenta mani occisi sunt”) eine ganze Kunz-Familie, darunter vier Kinder, in der Nr. 57 ausgelöscht.
Die weiteren Söhne Lorentz, Mathias und Wentzel heirateten Hübl-, Grützbauch- und Behm-Frauen, wie auch die nachfolgenden Generationen mit allen bekannten Rudelsdorfer Familien (oder der umliegenden Dörfer) verquickt sind: Ponesch, Schych, Janisch, Melicher, Stiffter, Herda, Peltzl, Klecker — und später insbesondere auch die Roobs aus Nr. 55 und 59.
Wie viele Kunz-Familien es zu diesem Zeitpunkt gab, habe ich noch nicht gezählt, auch warum mein Zweig der Familie (Nr. 8 und dann 57) von Bauern zu Häuslern “abstieg,” kann ich nicht beantworten.
Ende des 18. Jhs. finden sich Schuhmacher, Weber und Schreiner im K.K. Fuhrwesen-Regiment unter ihnen. Uneheliche Kinder gab es einige bei den Kunzens, so auch meinen Ururgroßvater Franz, geb. 1872, den es dann 1897 nach Aussig zog, wo er eine Ausbildung zum Polizisten machte.
Lieben Dank an Werner.
Teil II folgt.
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