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Pelzl in Grunddorf
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| DRPELZL |
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Pelzl in Grunddorf.
Verfasst am: 18.01.2013, 20:30
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Bei meinen (langsam ausufernden) Recherchen über die Pelzls habe ich mich jetzt an Grunddorf herangearbeitet. Den ältesten Pelzl dort habe ich gefunden mit:
Johann Pelzl
* um 1759 gest. 5.10.1824 in Grunddorf
1. Ehe mit Paulina Körber ( Hochzeitsdatum nicht bekannt verm. um 1808)
* 20.4.1783 in Unterheinzendorf, +4.3.1814 in Grunddorf
aus dieser Ehe habe ich bisher 4 Kinder gefunden
2. Ehe mit Anna Maria Klug *15.2.1796 oo1814 in Grunddorf
(da war sie erst 18, in den Heiratsunterlagen steht aber 29 Jahre !?,
Johann wird mit 55 Jahren angegeben ..)
aus dieser Ehe habe ich bisher 4 Kinder gefunden
Ich vermute, Johann ist aus Alt Moletein zugezogen, finde aber keine Eintragungen zur Ehe mit Paulina Körber - ich habe schon viel gesucht, aber bisher vergebens. Kandidaten in Alt Moletein gäbe es aber raten ist nicht meine Sache.
Hat jemand von euch eine Idee oder einen Hinweis für mich?
günter
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| Blaschek |
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Aw.: Pelzl in Grunddorf.
Verfasst am: 19.01.2013, 01:12
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Hallo Günter,
die Ehe mit Paulina Körber habe ich auf die Schnelle auch nicht finden können.
Für den Johann Pelzl gibt es aber meiner Meinung nach schon einen sehr eindeutigen Kandidaten. Meine These sieht wie folgt aus:
Im Bereich der Pfarre Moletein gibt es rund um 1759 4 Geburten eines Johann Pelzl, und zwar alle in Moletein selbst:
09.12.1758 von Franz und Katharina
16.12.1758 von Franz und Veronika
31.03.1760 von Franz und Katharina
11.12.1765 von Johann und Elisabeth
Die Altersangaben im Heirats- und im Sterbeeintrag weisen übereinstimmend (!) auf eine Geburt zwischen 05.10.1758 und 13.06.1759 hin. Damit scheiden die beiden Geburten in 1760 und 1765 wohl aus. Da der 1760 geborene Johann die selben Eltern hat wie der 1758 geborene, muss letzterer früh verstorben sein. Die Seiten für diesen Zeitraum fehlen leider im Sterbebuch.
Somit sollte Johann Pelzl, *16.12.1758 in Moletein, Eltern Franz und Veronika, der von Dir Gesuchte sein.
Sicher sollte man da noch einiges verifizieren, aber vielleicht konnte ich doch helfen.
Liebe Grüße
Gerhard
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Gerhard Blaschek
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| Emil |
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Aw.: Pelzl in Grunddorf.
Verfasst am: 19.01.2013, 02:29
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Hallo Günter,
nur zur Info. Die Pauline Körber, Kerber ist am 08.09.1773 in Heinzendorf Nr.59 geboren – der Vater von ihr war ein Jacob, nicht ein Franz.
(7073, Seite 24)
Gruß Rainer (Fiedler)
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| Blaschek |
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Aw.: Pelzl in Grunddorf.
Verfasst am: 19.01.2013, 10:51
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Hallo Günter und Rainer,
zu diesem Geburtsdatum passt auch das im Sterbeeintrag angegebene Alter von 42 Jahren.
LG Gerhard
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Gerhard Blaschek
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| Emil |
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Aw.: Pelzl in Grunddorf.
Verfasst am: 19.01.2013, 11:30
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Hallo Günter,
ich habe da Daten nur am Rande.
Ein Johann Hauk ist am 20.02.1854 in Heinzhof geboren. (8367, Seite 127).
Seine Mutter war eine Theresia Pelzl, Tochter von Johann Pelzl. Seine Frau war die Marianne Klug, Tochter des Andres Klug – und dann der Verweis, dass sie aus Schützendorf waren. Vielleicht findest du den Heiratseintrag von Johann Pelzl mit Marianne Klug dort, oder in der näheren Umgebung.
Dann könnte beim Heiratseintrag auch ein Verweis stehen von wo der Johann herkam.
Gruß
Rainer (Fiedler)
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| DRPELZL |
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Aw.: Pelzl in Grunddorf.
Verfasst am: 19.01.2013, 23:44
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Allen fleißigen Helfern ein großes Lob! Ich bin ein gutes Stück weiter gekommen und jeder Beteiligte hat etwas dazu beigetragen.
Nur wer nicht fragt, kriegt keine Antworten.
Johann hat endlich Vater und Mutter und Theresia einen Mann.
Die Ergebnisse sind wie immer zu begutachten unter
http://www.pelzl-net.de/pelzl_03.html
Viele Grüße an alle,
günter
_________________
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| Blaschek |
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Aw.: Pelzl in Grunddorf.
Verfasst am: 20.01.2013, 01:27
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Lieber Günter,
habe eben Deine Updates angesehen, da ist ja einiges ergänzt. Aber frei nach Goethes Zauberlehrling: Die Geister, die Du riefst, die wirst Du nicht mehr los! Da ich, wenn auch schon 7 Generationen zurück , auch eine Vorfahrin Pelzel habe (Elisabeth, Tochter des Wenzel), habe ich hier ein bisschen intensiver recherchiert und bin dabei zu folgender These gekommen:
Ich nehme an, dass der gesuchte Johann Pelzel (*1758) insgesamt dreimal verheiratet war:
06.02.1780 Pauline Müller, +14.03.1807 in Grunddorf 7
ca 1808 Pauline Körber, +04.03.1814, erstes Kind Joseph *24.11.1808
03.06.1814 Anna Maria Klug
Ich komme deshalb darauf, da nur einer der beiden Johannes (*1758 und 1760) in Grunddorf verstorben ist und alle Geburten und Todesfälle zuerst im Haus 11, ab 1792 im Haus 7 erfolgt sind. Und: Die 3 Ehen passen zeimäßig perfekt zusammen!
Im Haus Grunddorf 8 lebte das Ehepaar Johann Pelzl (* ca 1740, +19.01.1826 im Alter von 85 Jahren) und Anna , *04.11.1747 in Petersdorf als Tochter des Georg Sponer, +09.02.1821 in Grunddorf 8. Dieses Ehepaar ist im Stammbaum noch nicht enthalten, einige Kinder von Johann und Pauline Müller sollten bei Johann und Anna stehen. Genauere Informationen dazu schicke ich noch als PN.
Herzlichen Gruß
Gerhard
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Gerhard Blaschek
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| Fiedler |
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Aw.: Pelzl in Grunddorf.
Verfasst am: 20.01.2013, 17:09
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Liebe Pelzl-Forscher,
ich habe nur einen kurzen Blick in die Unter-Heinzendorfer Matriken (Indizes) geworfen und gesehen, dass auf Grunddorf Nr. 7 und Grunddorf Nr. 8 zwei verschiedene Pelzls wohnten.
Die am 4.3.1814 Verstorbene auf Nr. 7 hieß nicht Anna, sondern Pauline und war 42 Jahre alt.
Die am 11.12.1820 Verstorbene auf Nr. 8 hieß Anna und war 28 Jahre alt. Viele Grüße
_________________
Dieter Fiedler, Hohenstaufenring 36, 86473 Ziemetshausen, Tel. 08284 - 343, E-Mail: Fiedlerzie@t-online.de
Heimatbriefschreiber für den Kreis Hohenstadt-Müglitz
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| Blaschek |
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Aw.: Pelzl in Grunddorf.
Verfasst am: 21.01.2013, 00:33
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Hallo,
Emils Hinweis, dass Anna Maria Klug aus Schützendorf stammt war goldrichtig.
Am 22.05.1780 haben in Schützendorf 18 geheiratet (7004 S166):
Andreas Klug, S. d. Wenzel, Taglöhner
Marina, T. d. Anton Leopold, Zumann und Häusler
Die beiden hatten 3 Töchter mit ähnlichen Namen:
1. Marina *22.08.1782 in Schützendorf 26 (6983 S185)
2. Anna Maria *23.03.1791 in Heinzhof 10 (8365 S103)
3. Anna Maria *15.07.1796 in Grunddorf 14 (8365 S133)
Im Eheeintrag mit Johann Pelzl vom 13.06.1814 in Grunddorf wird der Name Annamaria und ein Alter von 29 Jahren angegeben. Bei den 4 Geburten wird sie als Maria Klug angegeben.
Da 2. früh verstorben sein muss, bleiben 1. und 3. als mögliche Ehefrauen. Bei Anna Maria ist der Name ähnlicher, sie ist bei der Hochzeit aber erst knapp vor ihrem 18. Geburtstag. Marina ist bereits 32 Jahre alt.
Welche von den beiden ist nun die Richtige, oder gibt es noch eine? Vieleicht helfen die Sterbedaten, da habe ich noch nicht konsequent durchgesucht.
Liebe Grüße
Gerhard
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Gerhard Blaschek
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| Blaschek |
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Aw.: Pelzl in Grunddorf.
Verfasst am: 21.01.2013, 21:56
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Lieber Günter,
beim Durchsehen der Sterbebücher habe ich den Sterbeeintrag für die Anna Maria Klug *1791 in Heinzhof gefunden: +19.04.1794 im Alter von 3 Jahren in Grunddorf 25. Für Marina *1782 in Schützendorf und die andere Anna Maria *1796 habe ich keine Sterbedaten gefunden (auch nicht mit dem Nachnamen Pelzl).
Zufällig habe ich bei der Suche das Sterbedatum für Ignaz Pelzl *17.03.1815 gefunden. Er starb am 02.07.1895 im Alter von 80 Jahren in Grunddorf 3 (10091 S149).
Nachtragen möchte ich noch die Kinder des Ehepaares Johannes und Anna Sponer in Grunddorf 8:
1. Veronika *07.07.1778 Alt Moletein 1 (7073 S40)
2. Anna Maria *17.03.1780 Grunddorf 8 (7073 S45)
3. Ignaz *31.03.1783 Grunddorf 8 (7073 S55)
4. Paulina Margaretha *13.07.1784 Grunddorf 8 (7073 S 60)
5. Franz *19.05.1787 Grunddorf 8 (8365 S129) +1795
6. Johann *20.11.1789 Grunddorf 8 (8365 S130)
Den Heiratseintrag der Eltern konnte ich weder in Petersdorf (Pfarren Altstadt und Triebendorf) noch in Altmoletein oder Grunddorf (Parren Moletein und Unter Heinzendorf) finden. Bei Johannes würde ich auf den am 10.12.1745 in Moletein geborenen tippen, eventuell käme auch der aus Chirles *15.05.1746 in Frage.
Mit freundlichen Grüßen
Gerhard
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Gerhard Blaschek
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| Emil |
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Aw.: Pelzl in Grunddorf.
Verfasst am: 21.01.2013, 21:57
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Hallo Günter, hallo Gerhard,
Geburtseintrag der Theresia Pelzl: 29.06.1822 (8366, Seite 118)
Vater: Johann Pelzel, Ausgedinger
Mutter: Marina, geb. Andres Klug
Am 17.08.1840 heiratet die Witwe Annamaria (nach dem verst. Johann Pelzl), Tochter des Andreas Klug und der Anna M. geb. Anton Lepold (Innmann aus Schitzendorf Nr.7) noch einmal (8370, Seite 62).
Marina, Annamaria war bei der Hochzeit mit Pelzl 29 Jahre (* CAL 1785) und bei der Hochzeit mit Anton Schwarz 57 Jahre (* CAL 1783) – kommt also ungefähr hin.
Also müsste Marina, Annamaria Klug am *22.08.1782 in Schützendorf Nr.26 geboren sein.
Und wie Gerhard schon schrieb ist die Anna Maria Klug dann am 15.07.1796 in Grunddorf 14 geboren.
Die zweitgenannte Anna Maria ist in Grunddorf 25 am 19.04.1794 gestorben.
Erst einmal bis dahin 
Gruß
Rainer (Fiedler)
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